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| Dimanche le jour des champions |
28/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Nous y voici arrivés a ce jour " deux juin", qui désignera le meilleur de chaque catégories d'âges UFOLEP.
Oui là ! nous pourrons parler de champions. Ce championnat devrait nous offrir de belles empoignades et le petit plus le soleil sera de la partie.
C'est sur un parcours sans grosse difficulté que chacun va pouvoir s'exprimer. Donc pas d'excuse, il serait bien de voir de beaux pelotons pour cette journée, contraire aux autres années, ou souvent les coureurs boudent cette épreuve; pourquoi ?
Il ne faut pas penser "qu'aux titres" , garder cet esprit, courir pour le plaisir doit encore nous motiver, enfin c'est mon avis.
Jean Pierre et son équipe nous organisent toute l'année de belles épreuves, ce travail mérite le retour, même si nous repartirons sans notre bouteille, ni ce fameux paquet de pâtes LOL.
En compensation voir un copain, un combattant, un vrai passionné, ça pourrait bien aussi nous mouiller les yeux...
Donc tous a Haut Mouco dimanche !
Pardon pour les horaires je ne les vois pas apparaitre sur le site UFOLEP, peut être que quelqu'un pourrait apporter cette précision. MERCI
A dimanche et bonne course et surtout pour le plaisir.
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29/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Pour compléter les infos sur ces épreuves, je viens de voir qu'en consultant le site " VELO CLUB MONTOIS" vous y trouverez un lien qui vous conduira a toutes les informations concernant le circuit, les horaires et autres...
Allez bonnes courses a tous et soyez nombreux...Restons aussi des champions du plaisir par la même.
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29/05/2019
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Cc , Michel le problème des championnat il a trop de différence de niveau . Moi par exemple je suis en 30 39 ANS le seul gs à courir contre des 1 ère, des2 et 3 ème cat . Et je suis pas le seul , voila pourquoi les paquets sont vide et encore plus quand sa monte . Donc le champion d age ufolep sera un 1 ère catégories, comme chaque année. Sans compter les mecs qu' on voit jamais en ufolep et qui débarque sur les championnat pour gagnier le titre
Bonne soirée
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29/05/2019
Team KBL 33
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Il me semble qu'il faut avoir fait deux courses Ufolep en Gironde pour participer aux championnats non?
Donc c'est pas totalement vrai ce que tu racontes...normalement :-)
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29/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Bonsoir Lionel;
Juste pour te donner le point de règlement concernant le pouvoir de prétendre au titre de champion ou accéder au podium dans les Landes; il faut avoir participé a 4 épreuves dans son département.
J'ose espérer que ce règlement et national, donc les mêmes conditions en Gironde comme ailleurs, enfin je ne veux pas me mouiller, façon de ne pas parler pour ne rien dire lol
Après j'ai déjà vu des gars qui n'étaient pas en 1er prendre le titre, chez nous catég 60 et plus, l'année dernière c'est justement un 4 qui était peut être passé en 3 juste avant, enfin ce n'était ni un 1er, ni un 2 cat en l'occurrence Josef Cazenave... que je vais pister lolllllllll
Cours pour le plaisir, titre ou pas ça ne nous change pas la vie...
Bonne chance a chacun....
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29/05/2019
(Modérateur Principal)
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Les championnats les plus équitables ce sont ceux par catégories de valeur,bien sur tu risques être battu par ceux qui dominent ta catégorie,mais au moins ils sont a ton niveau!...
A moins de magouilles pour les montées/descentes!....
Et qui sait dans un bon jour,ça peut le faire!...
En Charente ils semblent avoir compris...
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29/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Lol The boss hé bien nous sommes ponctuels, un signe ? Nous avons posté a la même heure, même minute lollllllll, c'est rigolot ça aussi LOL
Oui il faut toujours y croire et comme je dis ça n'a pas grande importance, l'amusement avant tout. Je vais éviter le débat qui revient tous les ans aussi, âges, niveaux, etc
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29/05/2019
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Oui en gironde c 2 courses , cela n est pas assez je pense , je suis les résultats, je cours tous les dimanches et certains coureurs inscrit au championnat n ont pas fait le quota de course en gironde. A si je me trompe cours en ffc tous les week end lol .
Je me souviens avant mon accident c était 8 courses obligatoires , ou c passer . Cela devrais etre remis a jours car 2 c trop facile car il a eu 17 courses faites sans compter les 3 annuler. Il faudrait au moins faire la moitie pour faire les championnat départemental et idem pour les regional et la sélection pour les national . Car la aussi le mec fort va faire quelques courses en ufolep et vont aller au national par rapport à d autre .
En cyclocross c le cas on voit les résultats En ffc ,des coureurs ufolep qui sont absent sur les courses sauf les championnats
Bonne soirée
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30/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Lollllllllll Poupou il s'éclate de jour en jour dans ce monde UFOLEP lol
De bon matin je viens de m'inscrire au championnat, a ma surprise je constate que je suis classé en catég 2, rien de bien méchant, ce n'est qu'une donnée informatique; je vérifie juste par curiosité sur la rubrique identification, a mon grand honneur je vois que je suis bien intégré a cette catég.LOL
Oui comme on me l'a fait remarquer sur ce site, tout est a jour lolllllll et très vite.
Rien de grave, d'ailleurs si "c'était" lolllll le cas je pourrais dire que j'ai pris un coup de jeune;
Bon là je ne rigole plus, lollllllll je vais doubler mon kilométrage entrainement si je veux faire la pige a la jeunesse en attendant mon tout frais carton...LOLLLLLLLL
Non non je vous assure , nous ne sommes pas un premier Avril, me voilà déboussolé lollllll
J'ai comme impression que je ne vais plus entendre sur le bord des routes que des " ALLEZ POUPOU" lollllllllll
Heureusement que je ne suis pas cardiaque, mais ça va peut être le devenir ...aie aie lol
A dimanche et venez nombreux, vous voyez c'est bon vivant l'UFOLEP lol, c'est cadeaux surprises lol
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30/05/2019
ETOILE CYCLISTE FOYENNE
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je vais juste faire une petite remarque. Prenons un coureur au hasard...(moi même)... qui depuis le début de la saison a participé à 9 courses UFOLEP réparties comme suit : 2 en Dordogne, 2 en Gironde, 3 dans le Lot et Garonne, 1 dans les Landes et 1 dans le Gers, selon les critères de sélection que vous suggérez, à ce jour, je ne pourrais prendre part à aucun championnat quelque soit l'attachement de mon club. C'est dommage car sans jamais prétendre à gagner ces championnats, je me suis toujours efforcé d'y participer, que ce soit en Gironde il y a quelques années ou dans le Gers plus récemment. C'est dommageable également pour l'organisateur je suppose !? Et aujourd'hui, je vais aller courir à Le Fouilloux, je vous laisse deviner le département.
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30/05/2019
ETOILE CYCLISTE FOYENNE
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et j'ajouterai, avec humour, une citation de Coluche, un peu dépité : -"ils ne veulent pas de moi, qu'ils se rassurent, moi non plus !".
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30/05/2019
(Modérateur Principal)
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++1 rogers!!...
Bienvenue chez nous!!...
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30/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Salut Roger;
Je constate que nous avons le même nombre de participations courses cette année, nous pouvons dire que nous y allons crescendo lolll
Je comprends ton amertume, encore un exemple qui pourrait demander un peu de souplesse, de réflexion et de logique de la part des instances UFOLEP.
Mais doit on compter sur celles ci ?
Que veux tu la considération du respect que tu portes envers l'UFOLEP, tes participations régulières ne seront cette année pas pour autant entendues, tu vas pouvoir aller aux champignons lol
Comme tu le dis dommageable, et comme tu ne dois pas être un cas isolé...Mais c'est comme l'histoire des 10/15 points, le nombre de ceux qui boycotte les courses ne sera pas comptabilisé...En tous les cas moi je fais des économies et m'éclate bien ailleurs lol, je me limite aux courses du département et encore....lol
Allez Roger moindre mal, tu ne te risquera déjà pas a la mauvaise chute toujours possible lors de ce simple moment de loisir, plaisir. Moins je cours plus je me dis cela et que mieux je m'en porte, il faut réfléchir a un certain âge. Regardes ce nombre de gars qui suite a une chute a cette heure sont encore a l'hôpital, voir chez eux a se soigner et après c'est du chacun pour soi... Tout ceci pour un paquet de nouilles, voir une bouteille lollllllll Le jeu en vaut -il la chandelle ?
Mais je rajouterais tout de même que je suis comme toi, je m'applique tous les ans " si possible" a participer a cette épreuve, sans prétention mais par respect, façon de ne pas justement passer pour une nouille LOL
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30/05/2019
ETOILE CYCLISTE FOYENNE
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Je pense que l'Ufolep ne sait pas gèrer ses contradictions, entre voulant "faire du sport autrement" et organiser des championnats, comme n'importe quelle fédération élitiste...tout en écartant les plus forts qui ne participeraient pas au système... En ce qui concerne les points attribués en cas de descente, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Michel, je déplore simplement le fait que le règlement ne soit pas identique pour tous les départements. Forcément, puisque comme beaucoup, je cours un peu partout...
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30/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Je n'ai rien contre ce que tu dis Roger...Mais là nous avons pris un coup en traite...APRES ENGAGEMENT, SIGNATURE ET PAYEMENT DE NOTRE LICENCE DANS CES DEPARTEMENTS PENALISES.
Tout comme toi, chacun aurait pu avoir le choix de choisir son département..., mais pour certains aucun doute ça va être le cas l'année prochaine.
Ok LE MEME REGLEMENT POUR TOUS... L' équité du sport autrement pour tous. Mais c'est loin d'être le cas, d'ailleurs comme dans bien d'autres milieux...Bref lol
La justice et l'égalité des chances, il me semble que ça existe dans le DICTIONNAIRE, même pour du loisir.
A partir de là aucune discussion possible...les ambiances redeviendraient bien plus agréables...
Bon je file m'affuter... a défaut d'être futé lol
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30/05/2019
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Quand on y revient c'est que l'on a toujours pas compris!!Si vous vous sentez hors jeu sur les championnats,je vous conseille de vous recentrer sur les courses habituelles et laisser les pseudos costauds glanés les titres.
Continuez à vous amuser tant que vous le pouvez sans vous prendre la tête.
poupou56 quoique tu dises tu persistes à courir même si tu en fais moins tu y reviens,donc pas du tout prêt comme tu veux le prétendre à rouler pour le plaisir sans licence.
Avec ton degré élevé de mécontentement du règlement de l'ufolep,j'ai du mal à comprendre qu'est ce que tu y fais encore!!
En résumé il y a des routes que l'on peut encore prendre et d'autre qui sont interdites,jusqu'au jour ou.......
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30/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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FREDO LOLLLLLLLLLLLLLLLL
Attends , je suis a l'apéro...Tchin-tchin...LOL
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30/05/2019
(Modérateur Principal)
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+++1fredo entièrement d'accord avec toi!!...
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30/05/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Je confirme aux indécis que cette journée va être un plaisir pour tous, costauds comme les moins, tout le monde a sa place, seule la mauvaise chute pourrait gâcher la fête.
Je suis allé en reconnaissance du circuit, vraiment a la portée de tous. Plateau unique, pignon fixe lol....Que du bonheur !
Voilà tout est dit, maintenant place aux choses sérieuses. Il fait bon prendre du plaisir là où ont choisi de vivre et surtout pas là où les autres aimeraient nous mener, mais pour cette occasion, seule course d'âge de l'année , je vous y motive.
Moi je suis d'accord avec moi même lol, je vais me faire plaisir, même pour une dernière place. Pour une fois il ne faut pas penser aux kg de pommes, voir aux paquets de pates, mais vraiment jouer le jeu UFOLEP. SPORT POUR TOUS AUTREMENT.
Allez a dimanche et merci au vélo club montois d'avoir pris cette organisation en charge.
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30/05/2019
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Cc , Rogers ,que tu cours dans pleins de département, c cool et cela diversifie. Mais choisissant un club dans un département comme le gers, Charente , gironde etc , il faut accepter le règlement en cours. Donc pour les championnat , tu dois faire les championnat ou tu as ta licence et si à un Règlement c comme ca . Voilà le problème des coureurs qui prennent leur licence pour éviter les points de descente ou avoir un accord plus facile pour redescendre . Il a des avantage et des inconvénients dans chaque département, donc il faut réfléchir avant de prendre sa licence dans un autre département de celui ou on habite.
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01/06/2019
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Salut,
Soyons clair, les courses c'est un classement de valeur (en gros... on est d'accord, pas la peine de polémiquer là-dessus...) et les championnats c'est un classement par âge.
Évidemment que sauf cas exceptionnel c'est un type de Première caté qui va gagner ! Un plus de 60 ans qui court en 1ère à 43 de moyenne pdt 85 km avec des types en double licence ts les we sera bien plus fort qu'un 3 ou un 4 du même âge qui court 55 ou 60km à 38 ou 39 chaque we, c'est évident et c'est normal, la logique est respectée.
Et comme dit Poupou56 cette course est pr le plaisir, bon bein voilà nickel, au moins dès le début on sait qu'on ne gagnera pas mais on pourra se faire plaisir, il n'y a pas de points donc tout est permis et pourquoi pas renverser la table comme l'a fait Joseph Cazenave!
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01/06/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Giant "homme masqué" lol; un commentaire qui me fait plaisir a lire, oui comme tu dis si un de nous " un sans grade" lol venait a renverser la table, comme notre ami sympa Josef l'a fait, lui qui n'a pas eu de scrupule l'année dernière d'attaquer au nez et a la barbe de 2 ou 3 cadors " 1er et 2iem cat" et ça a marché...
Il était parti en échappé avec un 2 cat et de plus l'a réglé au sprint...Donc oui la persévérance et le culot peuvent payer; a saisir !
Et pour une fois que nous pouvons nous aligner avec des gars de nos âges...Un avantage nous avons nous les petits " 3 et 4, nous sommes en nombre, c'est comme pour d'autres circonstances "lol" ça peut donner des ailes a certains...
Oui pour cette circonstance, ça va me fait plaisir de me retrouver face a des cheveux blancs et non des têtes blondes lolllll, que j'aime chambrer, motiver, booster a aller voir dans une autre fédé; oui c'est contradictoire, voir nos gamins a mes cotés me procure aussi beaucoup de plaisir...et a toute heure, a tout endroit , même sur une piste de danse lolllllllll Je suis juste HUMAIN...
C'est dans une épreuve comme celle la que nous pouvons faire honneur et remercier UFOLEP...même si nous ne sommes pas d'accord sur certains points de règlements, ou simplement nous tentons de faire entendre notre voix; le parfait, le contentement n'existent nul part, ni chez le consommateur, ni le producteur mais le droit aux ouvertures d'esprits, voir appuyer son désaccord, reste respectable !
Seul but pour tous ! nous faire plaisir a notre façon, là où il se dit SPORT POUR TOUS AUTREMENT.
J'anticipe, au cas ouuuuuu, j'apporte la bouteille de champagne "pour mes amis" lol, une autre façon de renverser la table...LOL. Mais il va faire chaud, pas trop ma tasse de thé...aie aie , je suis Vosgien, je vais plus courir après l'eau de Vittel lollllll
Bonne course a toi Giant et aux autres, amis et autres moins lol, et surtout comme pour chaque épreuve, revenons avec la même santé...
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01/06/2019
ETOILE CYCLISTE FOYENNE
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Effectivement Lionel, si je souhaite faire le championnat du département de mon domicile, je prends une licence dans celui-ci. Il n'empêche que je n'ai fait que deux courses en Gironde par exemple pour l'instant, car domicilié à la limite du Lot et Garonne et de la Dordogne. De plus, j'ai de la famille dans les Landes, ce qui m'y fait courir de temps en temps. Quand tu dis que des coureurs changent de département pour descendre de catégorie, ce n'est évidemment pas mon cas. Je suis allé dans le Gers pour y rejoindre un ami coureur, cela n'avait pas occasionné de descente. Je viens de muter pour l'EC Foyenne car j'y ai également plusieurs amis et c'est un des club qui m'acceptait l'hiver pour ne pas trop rouler seul. Cette mutation n'occasionne également aucune descente pour cette saison, alors que si j'avais choisi un autre département, la Gironde pour ne pas le citer...cela aurait pu être le cas en cours d'année...(j'aurais pu dire aussi le Lot et Garonne). Je tenais à faire cette précision. Pour en revenir aux championnats, les départements font un peu "comme ça m'arrange", dans le Gers par exemple, tu peux t'y inscrire sans contrainte, peut-être parce-qu'il y a peu de coureurs alors que d'autres départements demandent quelques participations aux courses au préalable. Tu vois, dans les faits, c'est un peu le contraire de ce que tu dis, si je veux faire un championnat, je choisi le Gers ou la Creuse...et je peux y participer sans contrainte alors qu'au plus près de mon domicile, ce n'est pas forcément le cas. Mais ce n'est pas grave, comme je le disais lors de ma première intervention, ce n'est qu'une petite remarque pour dire qu'en interdisant l'inscription au championnat d'un cador qui ne court pas habituellement, on peut mettre également sur le bord de la route des coureurs plus modestes. Sinon, pour tout te dire, je m'en fiche un peu ! A très bientôt en Gironde ou ailleurs ! PS : comme j'aime bien la dérision, j'ai choisi un club d'une Ville de la Gironde, département de mon domicile, inscrit dans le comité de la Dordogne, département voisin...comme pourrait dire "fredodebx" : -" dans l'impasse, la boussole ne m'est d'aucune utilité" !
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01/06/2019
Cyclo-sport Casteljalousain
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allez je vais mettre mon grain de sel, comme la couleur de mes cheveux.En lot et Garonne, et oui encore, pour participer au départemental, il suffit d'avoir sa licence validée 8 jours avant la date de l'épreuve, comme le règlement national le prévoit. Voila , application pure et simple du règlement et ce depuis pas mal de temps.....au moins 10 ans.
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01/06/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Voilà je rentre d'une sortie décontraction, je serais bien inspiré d'avoir les mêmes sensations demain...Il y en a quelques uns ici qui m'ont donner des motivations, lol est ce que ça va suffire ? LOL
Tient jeu de mot pour détendre quelque peu l'élastique lol
Pour ceux qui connaissent la Lorraine, voir ne connaitraient pas, n'y aurait t-il pas aussi ""un sens a Sion" pour y trouver les plus belles étoiles, là où il se trouve le lieu dit " du saut de la pucelle "...?
Demain ce sera peut être votre jour, une étoile de plus dans votre cœur... ou simplement qui vous rappellera...
Je vais me mouiller, un podium que je verrais bien pour les plus de 60 ans...J'évite d'écrire les noms " pas de trace d'autrui"
1er / Bernard
2Iem / Richard
3iem / Pourquoi pas un M !!!? LOLLLLLLLLL
Allez j'offre un jeton pour pousser un caddy au supermarché de votre choix a celui ou celle qui aura le tiercé dans l'ordre lolllllllllll
Sincèrement j'espère qu'il y aura plus que les 30 pré-inscrits demain dans les Landes pour ce championnat, seul jour ou justement nous pouvons parler de CHAMPIONS////
Bonne chance..."merde"
PS/ Merci pour l'info Jean Paul et bon championnat et si je puis dire , nous avons le même "grain" lolllllll
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01/06/2019
J S L Section Cyclo
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Salut à tous, je pense venir vous supporter demain, avec ma caméra, il y a longtemps.......Je suis mi-temps nordiste-landais, derniere licence Labouheyre. Pour revenir sur les chances des "petites" catégories, j'ai gagné le Régional dans le Nord-Pas-de -Calais, il y a 5 ans, je pense. J'étais un "bon" GS, qui freinait beaucoup......, je suis monté en 3 bien souvent. Mais au Régional il y avait quelques Cadors de niveau National Ufolep. Il y a un gros club dans le Nord, ST André prés de Lille, ils sont trés nombreux. On était un petit peloton, genre 24 (beaucoup ne font pas le Régional) . Sur ces 24, il y avait la moitié de ce gros club, et les 3 ou 4 costauds étaient de ce Club. Sur le papier c'était plié. Grand circuit sélectif avec 1 bosse courte et 2 longs faux plats, événtés, bien durs, bien usants. 6 tours, au 1er faux plat du dernier tour, on est encore la moitié ensemble, le plus costaud, Michel CORNELISE, nous met la misère en montant ce faux plat, trés fort, mais sans attaquer. Je suis le dernier du groupe, plus qu'à bloc, mais je me dis, si tu m'amènes jusqu'en haut, n'importe mon état, je te mets une praline si je bascule.........et bim !!ils m'ont laissé partir. Ceux du gros club ont dit, allez, pas toujours les mêmes, roulez un peu, et les autres (disons 6 contre 6) ont dit, si vous, vous ne roulez pas en étant les plus forts et les plus nombreux, nous non plus. Pendant ce temps là je filais, et j'ai souvent fini seul. Ils ne m'ont pas revu !! Trés bon souvenir, toute la saison avec le maillot. En PS souvenir aussi pour Joseph, on finit à 2 pour la gagne avec Richard CLAVÉ à 10 m Joseph a gagné d'1 boyau. Richard avait fait une jolie vidéo embarquée, où on voit trés bien sa poursuite, son retour, et le lancement du sprint où il ne peut plus nous accompagner. Toujours avec JOSEPH à un Régional aquitaine, les 4 costauds sont sortis tard, dans le dernier tour, on sort à 2 en contre, je pouvais aller avec eux, mais je n'ai pas osé, ils partent dans la bosse, . Avec Josef on fait le reste de ce dernier tour avec 100 m sur le peloton, on revient à 50 m des 4 mais ils lancent le sprint. On s'est dit, qu'avec la bourre qu'on s'est mis tous les 2, on aurait certainement réussi à les tenir, mais .........c'est la course.Raymond WICQUART.
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01/06/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Salut Raymond et content je suis de te lire, de plus un beau commentaire, porteur de ce qu'il se dit "avoir la volonté ", toujours y croire.
J'espère que tu vas bien coté santé ! ?
Là ce sont de belles courses, un enjeu autres que des kg de pommes, pâtes etc...Chacun fait ce qu'il veut, mais puisque l'on parle de respect pour l'UFOLEP c'est le moment de le démontrer si c'est dans le possible.
Alors a demain et tu vas encore nous gâter...a n'en douter.
Ps/ Je viens de regarder le GIRO, quelle tabasse il a pris cet idiot de spectateur...mais encore une fois, c'est la victime de cette bêtise humaine qui va encore payer.
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01/06/2019
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Salut vespéral à tous,
Merci pr tes encouragement Poupou56, je te souhaite de même.
Très chouette ton histoire Raymond, c'est bien de la partager, chacun devra la garder dans un coin de la tête demain...
Chez nous comme chez les pros c'est pareil, si ça se regarde dans le final pr x raisons, c'est l'opportuniste qui tente le coup qui rafle la mise! Et une chose est sûre, celui qui ne tente rien n'aura jamais rien...
Attention demain notre principal adversaire sera... le soleil !
Première grosse chaleur, on passe les 30°, c'est le tir garanti pour les imprudents...
N'hésitez pas à fourrer dans vos poches des petites bouteilles d'eau, ne serait-ce que pour s'arroser la première heure, la fraîcheur c'est peut-être ça qui fera la différence... et nous évitera la surchauffe et l'arrêt sur le bord du circuit avec les warnings.
Bon championnat à tous, et n'oubliez pas les aventures vélocipédiques et humaines de Joseph et Raymond, une table c'est fait pour être renversé, la chance ne sourit qu'aux audacieux !
Un seul mot : OSEZ !
Hasta la victoria siempre !!
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02/06/2019
SAINT PAUL SPORTS CYCLISME
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Merci Giant ça fait plaisir de te lire et de plus c'est très clair.
Oui comme tu le précise n'oubliez pas les petites bouteilles, de mon coté j'ai même prévu les glaçons dans la poche, " mais pas le whisky" lol
De plus avec toi je découvre la langue espagnol, ça peut me servir des fois que je croise " sans stéréotyper " une jolie brune bien pulpeuse lol.
Allez a cet ap en espérant y voir du beau monde…
Tient un sujet qu'il serait sympa de lancer.
Si nos organisateurs supprimaient les prix, juste bouquet coupe aux vainqueurs, et médailles aux places d'honneur ? " ce qui existe dans d'autres départements, régions; que l'Aquitaine !
Pas une façon de faire des économies, moins casse tête voir sujet a polémiques ?
lol POUPOU encore l'embrouille LOLLLLL
Allez bonne bourre...
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HAUT
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